Strony: 1 [2] 3 4 ... 12
  Drukuj  
Autor Wątek: Hitlerowcy.  (Przeczytany 8572 razy)
0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.
Alearan
Przyjaciel
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 5519


I'm awesome.


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #15 : Luty 24, 2007, 19:56:51 »

Popiel, pierdolisz.
Zapisane

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.
Popiel
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 6675



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #16 : Luty 24, 2007, 20:01:48 »

Cytat: "dkf"
Nie jedna osoba tylko naród, którynie pozwala na takiego typu czyny.
?? To cały naród jest ch** warty i ma zwichniętą psychike.
Cytat: "dkf"
To w takim razie co z krajami w których obowiązuje kara śmierci.
Nie mają powodu by się chwalic.
Cytat: "dkf"
Wiek tu nie ma nic do rzeczy, to nie jest jakiś miły staruszek tylko zbrodniarz.
To jest miły staruszek który przeżył piekło wojny i zapewne większość swego życia poświęcił by o nim zapomnieć.
Cytat: "dkf"
To w jaki sposób wzorcowy chrześcijanin może sie bronić?? Bo wszędzie jest powiedziane że ma nastawić drugi policzek i miłować nawet wroga. Gdzie tu miejsce na samoobrone.
Nie wszędzie. Chrześcijanie mają prawo bronić swojego życia, to jest całkowicie dozwolone, choćby przez Kościół.
Cytat: "Didek"
Będą. Medycyna idzie do przodu.
Nie będą ;-p
Cytat: "Alicja"
Nie cały kraj musi być za tym.
Zwykle Ci co nie mają wyrzutów sumienia i krzyczą najgłośniej potrafią narzucić swoje zdanie większości. Nawet gdy większość była dobra, to zacznie się wtedy degenerować lub zobojętniać na zło tych którzy rządzą.

Poza tym co do zbrodniarzy wojennych to trzeba odróżnić "narzędzia" od zwierzchników. Zwykły żołnierz, podwładny zwykle wykonywał rozkazy bo był posłuszny i nie zdawał sobie sprawy z tego co robi. Poza tym:

“Człowiek jest ludzki w ludzkich warunkach. Uważam za upiorny nonsens naszych czasów próby sądzenia go według uczynków, jakich dopuścił się w warunkach nieludzkich”.
Gustaw Herling-Grudziński
Zapisane

„Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie czyni dobro.”
"Na większą chwałę Bożą."

Ad maiorem Dei gloriam.
dkf
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 9797


Zobacz profil
« Odpowiedz #17 : Luty 24, 2007, 20:05:56 »

Cytat: "Alicja"
Ale czysto fizycznie - musi to wykonać jedna osoba.


Jakoś wykonujących taką prace napewno nie zabraknie i ktoś będzie chętny.
Zabijać zwierzeta w rzęźniach też musza konkretne osoby, wszyscy się wobec tego burzą, a jednak mięco jedzą.

Ale cały czas mi nie odpowiedziałas jak w takim razie postrzegasz kraje gdzie obowiązuje kara smierci w humanitarny sposób np zastrzyk. Czy oni sa wg ciebie tez zbrodniarzami równymi tym przestepcom których skazują??

Cytat: "Alicja"
To niech sobie siedzi dożywotnio w więzieniu.


No naprawde długo posiedzi. Kara jak jasna cholera. Całe życie żył sobie spokojnie jak chciał.
Zapisane
Didek
Gość
« Odpowiedz #18 : Luty 24, 2007, 20:09:55 »

Popiel, czyżbyś był przeciwnikiem kary śmierci ?

Nie ma sensu marnować czasu na starych dziadków - trzeba ich odszukać, bawić się w ekstradycje, procesy, szukanie dowodów, etc. Zresztą ludzie, którzy pociągali za sznurki już nie żyją, pozostały tylko pionki.
Zapisane
Alearan
Przyjaciel
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 5519


I'm awesome.


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #19 : Luty 24, 2007, 20:11:11 »

Tacy ludzie są tchórzami - zasługują na kare, nizależnie od wieku. Najpierw niszczą, zabijają, poniżają - a gdy sprawy mają się źle - emigracja na amerykańskie zadupia. Nie zasługują na godne życie - nie wspominając już o godnej śmierci.
Jestem za karą śmierci. Torturowac głupio 80'latka - jeszcze umrze podczas tego, ale dac im warunki jak mieli starsi żydzi w oświęcimiu można.
Cytat: "Didek"
Zresztą ludzie, którzy pociągali za sznurki już nie żyją, pozostały tylko pionki.

Grałeś kiedyś w szachy?
Pionki mogą awansowac.
Zapisane

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.
Alicja
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 11980


Zobacz profil
« Odpowiedz #20 : Luty 24, 2007, 20:11:39 »

Cytat: "dkf"
Jakoś wykonujących taką prace napewno nie zabraknie i ktoś będzie chętny.


Tak. Na pewno są psychopaci, którzy od dzieciństwa marzą - w przyszłości będę kładł ludziom na krześle mokrą gąbkę na głowę O.o

Cytat: "dkf"
Zabijać zwierzeta w rzęźniach też musza konkretne osoby, wszyscy się wobec tego burzą, a jednak mięco jedzą.


Weź przeczytaj to co napisałaś jeszcze raz. Nie porównuj kary śmierci do zabijania w rzeźni.

Cytat: "dkf"
Ale cały czas mi nie odpowiedziałas jak w takim razie postrzegasz kraje gdzie obowiązuje kara smierci w humanitarny sposób np zastrzyk. Czy oni sa wg ciebie tez zbrodniarzami równymi tym przestepcom których skazują??


Tak. Kara śmierci jest zła.

Cytat: "dkf"
Całe życie żył sobie spokojnie jak chciał.


Na pewno spokojnie.
Zapisane

"Taka już jest niewiasta, lubieżności pełna. I w chuci nienasycona. Jak świat światem, tak było i tak będzie in saecula saeculorum."

Wielka wyprz! - http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=3202784
Alearan
Przyjaciel
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 5519


I'm awesome.


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #21 : Luty 24, 2007, 20:26:04 »

Cytat: "Alearan"
Chrześcijańskie zasady nie wykluczają samoobrony.

A słynne nadstawianie drugiego policzka?
Zapisane

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.
dkf
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 9797


Zobacz profil
« Odpowiedz #22 : Luty 24, 2007, 20:28:17 »

Cytat: "Popiel"
?? To cały naród jest ch** warty i ma zwichniętą psychike.


Ale przynajmniej mają w miare porządek.

Cytat: "Popiel"
To jest miły staruszek który przeżył piekło wojny i zapewne większość swego życia poświęcił by o nim zapomnieć.


Jedni ne pewno tak, ale nie kazdy jest taki kryształowy i sumienie go gryzie. Wielu po prostu cieszy się że udało im sie uniknąć kary i używają życia ile sie da.

Cytat: "Popiel"
Nie wszędzie. Chrześcijanie mają prawo bronić swojego życia, to jest całkowicie dozwolone


podaj mi konkretny przykład.

Cytat: "Popiel"
choćby przez Kościół.


A mało to sie kosciół pozabijał w imię wiary.

Cytat: "Popiel"
Poza tym co do zbrodniarzy wojennych to trzeba odróżnić "narzędzia" od zwierzchników. Zwykły żołnierz, podwładny zwykle wykonywał rozkazy bo był posłuszny i nie zdawał sobie sprawy z tego co robi. Poza tym:

“Człowiek jest ludzki w ludzkich warunkach. Uważam za upiorny nonsens naszych czasów próby sądzenia go według uczynków, jakich dopuścił się w warunkach nieludzkich”.
Gustaw Herling-Grudziński


Z tym się zgodzę w pełni.

Cytat: "Alicja"
Weź przeczytaj to co napisałaś jeszcze raz. Nie porównuj kary śmierci do zabijania w rzeźni.


Nie chodziło mi o porównanie kary śmierci z zabijaniem zwierząt, tylko o sam zawód i że kazdy twierdzi że jest to złe, a jednak znajdują się ludzie którzy wykonują tą pracę.

Cytat: "Alicja"
Na pewno spokojnie.


Papisałam już wyżej na ten temat. Są rózni ludzie, nie każdy jest dobry z natury.
Zapisane
Alicja
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 11980


Zobacz profil
« Odpowiedz #23 : Luty 24, 2007, 20:35:23 »

Cytat: "dkf"
Nie chodziło mi o porównanie kary śmierci z zabijaniem zwierząt, tylko o sam zawód i że kazdy twierdzi że jest to złe, a jednak znajdują się ludzie którzy wykonują tą pracę.


Zabijają zwierzęta, żeby było co żreć. Nie wszyscy jedzą roślinki. Nie każdy twierdzi, że to jest złe.

Cytat: "dkf"
Są rózni ludzie, nie każdy jest dobry z natury.


Myślę, że większość takich ludzi ma później wyrzuty sumienia. I to spore. Nie wybiela ich to, ale myślę, że największą karą są dla nich ich własne przeżycia. To, że oni zabijali to nie znaczy, że my ich teraz mamy pozabijać. Wystarczy, że pół życia spędzili w ukryciu i strachu. Dostateczną karą byłoby wpakowanie ich do więzienia na resztkę życia.
Zapisane

"Taka już jest niewiasta, lubieżności pełna. I w chuci nienasycona. Jak świat światem, tak było i tak będzie in saecula saeculorum."

Wielka wyprz! - http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=3202784
Alearan
Przyjaciel
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 5519


I'm awesome.


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #24 : Luty 24, 2007, 20:40:16 »

Cytat: "Alicja"

Myślę, że większość takich ludzi ma później wyrzuty sumienia. I to spore.

Przypomina mi się scena z "Pianisty", w której to niemieccy żołnierze każą tańczyc żydom na ulicy - zmuszając ich i poniżając, śmiejąc się przy tym. Im to pasowało.

Albo scena ze "Zdążyc przed panem bogiem" Hanny Krall - według opowieści człowieka który przeżył w gettcie - wielu żołnierzy niemieckich czerpało radośc ze znęcania się - każąc np. starcowi tańczyc na beczce.

Wątpie, by ludzie zdolni do takich czynów mieli wyrzuty po tym.
Zapisane

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.
Alicja
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 11980


Zobacz profil
« Odpowiedz #25 : Luty 24, 2007, 20:42:09 »

Cytat: "Alearan"
Wątpie, by ludzie zdolni do takich czynów mieli wyrzuty po tym.


Ludzie z czasem zmieniają podejście. Zmieniają się. Bierz to pod uwagę.
Zapisane

"Taka już jest niewiasta, lubieżności pełna. I w chuci nienasycona. Jak świat światem, tak było i tak będzie in saecula saeculorum."

Wielka wyprz! - http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=3202784
Miyako
+++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 3646



Zobacz profil
« Odpowiedz #26 : Luty 24, 2007, 20:45:30 »

Cytat: "Alearan"
Wątpie, by ludzie zdolni do takich czynów mieli wyrzuty po tym.

Myślę, że mogą mieć. Żyją przez kolejne 40 lat po wojnie z przekonaniem, że większość ludzkości gardzi nimi i jeśli się przyznają do swojej przeszłości to są po prostu straceni. Perspektywa takiej "globalnej" nienawiści musi być straszna.
A poza tym po wojnie zazwyczaj prowadzili spokojne, "normalne" życie. Nabrali pewnych przekonań, zmienili pewne swoje wartości. To wszystko ma wpływ na człowieka.
Zapisane

You're never fully dressed without a smile.
dkf
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 9797


Zobacz profil
« Odpowiedz #27 : Luty 24, 2007, 20:50:12 »

Cytat: "Alicja"
największą karą są dla nich ich własne przeżycia


Dla tych co mają uczucia napewno. Tylko że nie każdy posiada te dobre, a wojna skutecznie potrafi je zabić.
Zapisane
Popiel
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 6675



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #28 : Luty 24, 2007, 20:50:16 »

Cytat: "dkf"
Jakoś wykonujących taką prace na pewno nie zabraknie i ktoś będzie chętny.
W niektórych społeczeństwach sadystów i służbistów jest nadmiar. W Polsce też niestety. Czy to w takim razie powód, by zalegalizować sadyzm i nie karać za bójki?
Nie, to żaden powód. Jeśli cos jest zwierzęce i nieludzkie, to nie znaczy, że będziemy to tolerować tylko dlatego, że jest często spotykane.
Cytat: "dkf"
Zabijać zwierzeta w rzęźniach też musza konkretne osoby, wszyscy się wobec tego burzą, a jednak mięco jedzą.
Porównanie ludzi do zwierząt w tym kontekście jest obrzydliwe... Tylko pokazuje Twój stosunek do ludzi O_o.
A co do twierdzenia "wszyscy", to nie wymyślaj różnych rzeczy na potrzeby swoich teorii. Mnie to nie bulwersuje w żaden sposób - zwierzęta się hoduje i zabija by było co jeść, to nic złego.
Cytat: "dkf"
Ale cały czas mi nie odpowiedziałas jak w takim razie postrzegasz kraje gdzie obowiązuje kara smierci w humanitarny sposób np zastrzyk. Czy oni sa wg ciebie tez zbrodniarzami równymi tym przestepcom których skazują??
Kraje wcale nie muszą takie być (chociaż np. Iran i Korea Północna mają swoje schizy), ale Ci co rządzą mają skrzywioną moralność. Poza tym też wszystko zależy od tego kogo się skazuje i po jakich dowodach, za co.
Cytat: "dkf"
No naprawde długo posiedzi. Kara jak jasna cholera. Całe życie żył sobie spokojnie jak chciał.
Całe życie mógł żyć w strachu o to, że w końcu go ktoś znajdzie. Poza tym niektórzy mają wyrzuty sumienia. Może Ty nie masz, ale niektórzy owszem. A w tym momencie to nie jest kara, tylko sadyzm i zemsta. To obrzydliwe.
Cytat: "Didek"
Popiel, czyżbyś był przeciwnikiem kary śmierci ?
Tak, chyba, żę mówimy o skrajnie poj***nych jednostkach, które dopuściły się najgorszych zbrodni.
Cytat: "Alearan"
Tacy ludzie są tchórzami - zasługują na kare, nizależnie od wieku.
Interesujące jest to, że osoby których nie dotknęło osobiście w żaden sposób "katowanie" przez takich ludzi, najbardziej krzyczą o ukaranie winnych. Same ofiary mają dla swoich oprawców zdecydowanie więcej współczucia i litości.
Cytat: "Alearan"
Najpierw niszczą, zabijają, poniżają - a gdy sprawy mają się źle - emigracja na amerykańskie zadupia
Bo niemal każdy chce żyć. To normalne.
Cytat: "Alearan"
Nie zasługują na godne życie - nie wspominając już o godnej śmierci.
Nie jesteś Bogiem by sądzić co jest moralne, a co nie. Jesteś tylko dzieciakiem który sądzi, że ma do tego prawo. "Wielu z tych co żyje zasługuje na śmierć, a wielu z tych co zginęło zasługuje na życie." Nie będziemy decydować o tym, kto ma do tego prawo, bo to samo robili hitlerowcy. Dla wielu Ty możesz być nikim, czy to znaczy, że naprawde taki jesteś? Nie, praktycznie każdy ma w sobie pierwiastek dobra o którym nie można zapominać. Nigdy. Ludzie o uproszczonym, czarno-białym sposobie widzenia świata chcieliby tego, bo ich własna moralność jest wątpliwej jakości. Niemal nic nie jest ani całkowicie białe, ani czarne. Żyjemy w świecie pełnym odcieni szarośći i nie wolno o tym zapominać.
Cytat: "Alearan"
Torturowac głupio 80'latka - jeszcze umrze podczas tego, ale dac im warunki jak mieli starsi żydzi w oświęcimiu można.
Wszyscy chcielibyśmy odciąć się od naszych negatywnych uczuć, sadystycznych skłonności, dlatego zwalamy wszystko na tych, którzy im ulegli bardziej niż my, w tym wypadku na hitlerowców. Tyle tylko, że gdy przychodzi wymierzyć im karę, to wychodzą z nas te same zwierzęce zachowania, których się wypieraliśmy. Nikt nie jest bez winy, a kto próbuje zwalić wszystko na innych, ten sam może być najgorszą świnią.
Cytat: "Alearan"
Grałeś kiedyś w szachy?
Pionki mogą awansowac.
Życie to nie są szachy.
Cytat: "Alearan"
A słynne nadstawianie drugiego policzka?
Czytać też trzeba umieć. Napisałem "nie wykluczają", wiec każdy uczyni co uzna za stosowne, jeśli taka jest jego wola to się poświęci.
Cytat: "dkf"
Ale przynajmniej mają w miare porządek.
Nie usprawiedliwiajmy "porządkiem" naszych własnych skłonności do znęcania się nad innymi. Jak widać na przykładzie Europy można sobie poradzić bez zemsty.
Cytat: "dkf"
Jedni ne pewno tak, ale nie kazdy jest taki kryształowy i sumienie go gryzie. Wielu po prostu cieszy się że udało im sie uniknąć kary i używają życia ile sie da.
To Bóg ich osądzi. Poza tym nie trzeba być kryształowym by mieć wyrzuty sumienia. Zresztą j/w wspomniałem, to co się robi w nieludzkich warunkach nie może być sądzone w "ludzkich".
Cytat: "dkf"
podaj mi konkretny przykład.
W wypadku zagrożenia życia gdy wszystkie inne sposoby (choćby ucieczka) ratunku zawodzą, to w obronie własnego życia można zabić czlowieka i nie ma w tym nic niemoralnego.
Cytat: "dkf"
A mało to sie kosciół pozabijał w imię wiary.
Tylko co ma do rzeczy to, że kilkaset lat temu Kościół przyczynił się do zabicia tysięcy ludzi? Nie ma nic do rzeczy. Kościół zresztą przyznał się do winy, Papież publicznie przeprosił w imieniu Kościoła za wszystkie złe, grzeszne rzeczy których dopuścili się chrześcijanie w stosunku do świata i bliźniego.
Cytat: "dkf"
że kazdy twierdzi że jest to złe, a jednak znajdują się ludzie którzy wykonują tą pracę.
Bla bla bla, nie każdy.
Cytat: "dkf"
Papisałam już wyżej na ten temat. Są rózni ludzie, nie każdy jest dobry z natury.
Nikt nie jest zły z natury.
Cytat: "Alearan"
Im to pasowało.
Bo traktowali Żydów jak zwierzęta, tak, jak teraz Ty chcialbys ich traktować.
Cytat: "Alearan"
wielu żołnierzy niemieckich czerpało radośc ze znęcania się
Ulegli najbardziej prymitywnym instynktom, to wciąż tylko ludzie którzy znaleźli się w warunkach gdzie nikt nie wymagał od nich moralności.
Cytat: "Alearan"
Wątpie, by ludzie zdolni do takich czynów mieli wyrzuty po tym.
Tak samo Ty pieprzysz o tym, że możemy zabijać hitlerowców, więc sam nie miałbyś wyrzutów. Nie jesteś od nich lepszy.
Zapisane

„Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie czyni dobro.”
"Na większą chwałę Bożą."

Ad maiorem Dei gloriam.
Alicja
+++++
*****
Offline Offline

Wiadomości: 11980


Zobacz profil
« Odpowiedz #29 : Luty 24, 2007, 20:54:53 »

Cytat: "dkf"
Dla tych co mają uczucia napewno. Tylko że nie każdy posiada te dobre, a wojna skutecznie potrafi je zabić.


Wspomnienia o zbrodniach, potrafi je obudzić.
Zapisane

"Taka już jest niewiasta, lubieżności pełna. I w chuci nienasycona. Jak świat światem, tak było i tak będzie in saecula saeculorum."

Wielka wyprz! - http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=3202784
Strony: 1 [2] 3 4 ... 12
  Drukuj  
 
Skocz do: